En esta entrevista tenemos como invitada a Tatiana Cozzarelli, profesora universitaria y editora de Left Voice, que integra la Red de Diarios Internacional, para hablar sobre la importancia de las recientes manifestaciones por los campamentos del movimiento estudiantil en el corazón mismo del imperialismo, en contra del genocidio del pueblo palestino por parte del Estado sionista de Israel. ¡Tatiana, buenas tardes!

Tatiana Cozzarelli: ¡Buenas tardes, gracias por la invitación!

Entrevistadora: Ante el fenómeno de expansión que generó el arresto de más de 100 estudiantes en la Universidad de Columbia por colocar campamentos contra el genocidio en Palestina y protestar pacíficamente, movimiento que se fue expandiendo alrededor del país y también en otras regiones del mundo, en este momento en Estados Unidos, donde los estudiantes exigían, además, que la administración actual deje de financiar la ofensiva del gobierno israelí y que corte el envío del armamento para frenar el asedio, ¿qué papel crees que juega el movimiento estudiantil levantando la bandera en defensa del pueblo palestino allá en Estados Unidos?

Tatiana Cozzarelli: Bueno, primero gracias por invitarme a hablar de esto. También aquí desde los Estados Unidos estamos muy contentos de ver la ocupación que se está dando en la UNAM y lo estamos siguiendo, entonces estoy muy feliz de poder tener este intercambio. Y bueno, sí, en Estados Unidos vimos una ola de ocupaciones, que empenzó con la Universidad de Columbia, pero que después pasó a varias universidades por todo el país, incluso CUNY (City University of New York), que es la universidad donde yo doy clases, a donde hubo ocupaciones con varias demandas, y una de las demandas era sí sacar el investimento de nuestras universidades en empresas y armamentos de Israel. Hay que entender esto también como parte de un movimiento estudiantil, que se ha estado movilizando desde el 7 de octubre en universidades en todo el país en contra del genocidio, en contra del dinero de los Estados Unidos que va al Estado de Israel y éste es el último capítulo de este movimiento estudiantil, que se ha estado movilizando el año entero. Para mí, esto de cuestionar a dónde van las inversiones de nuestras universidades es muy importante porque, como sabemos, las universidades en los Estados Unidos no son públicas, no son gratis. Entonces, es una cuestión de a dónde va el dinero que los estudiantes están pagando para la universidad, que no hay ni una transparencia a dónde están yendo esas inversiones y también que sabemos que están yendo al Estado de Israel y están yendo a las empresas de armas de los Estados Unidos, que apoyan el genocidio en Israel, pero también el imperialismo en el mundo entero. Entonces, creo que, hay, bueno, una generación de jóvenes que están diciendo “no queremos que nuestras universidades tengan inversiones en esto”, pero también que están cuestionando la idea de nuestras universidades como empresas, que tengan inversiones y que deberíamos, por ejemplo, en la universidad donde yo doy clases, en CUNY, se discutió la necesidad de una universidad pública, que sea gratis, que no tenga inversiones en ni una empresa. Entonces, en ese marco también es parte de esta discusión que estamos viendo de esta nueva juventud, que se ha estado movilizando por Palestina por varios meses y ahora tiene este capítulo, gran capítulo, de los campamentos.

Entrevistadora: Dialogando con esto último que comentas, Tatiana, vemos una amplitud del movimiento estudiantil en diversas regiones del mundo y, también, más allá del movimiento estudiantil. Tal es el caso de Francia, en donde diversos trabajadores, sindicatos se han estado manifestando por la libertad del pueblo palestino en contra del genocidio del Estado sionista de Israel y que un compañero ferroviario, Anasse Kassib, ha estado señalado e intentan criminalizarlo, ¿no?, con fuertes demandas en su contra tan sólo por tuitear cuatro mensajes a favor del pueblo palestino, por ejemplo. Acá en México, como bien comentas, recientemente se colocó un campamento en la UNAM y existe también discusión asamblearia en facultades, CCH y preparatorias en donde le están exigiendo a la máxima casa de estudios, aquí en México, que rompa relaciones diplomáticas con Israel. Al respecto, quería preguntarte, y por lo que nos comentas de las fuertes represiones que han sufrido tanto estudiantes como trabajadores de la educación, trabajadores universitarios, profesores en defensa de sus estudiantes, quería preguntarte, ¿cómo puede entonces fortalecerse el movimiento estudiantil para que cobre mayor fuerza como actor político antibélico y en contra de la represión?

Tatiana Cozzarelli: Sí, para mí es una pregunta muy urgente. Estamos ahora viendo que hay bombardeos en el norte de Gaza, a donde en campos de refugiados que Israel está bombardeando, y que en Rafah ya también hay bombardeos y el estado genocida de Israel está avanzando en Rafah, a donde ya la mitad de la población de Palestina está ahí. Entonces, esta pregunta de cómo fortalecer el movimiento estudiantil por Palestina para mí es una pregunta que urge mucho. También, en el marco de que sí estamos sufriendo represión aquí en Nueva York, hubo represión en todos los campamentos estudiantiles, no hay ni un campamento estudiantil todavía, hay un campamento de docentes en una universidad que todavía está ahí, pero también es importante marcar que la represión fue dura con mucha, mucha policía, que en Colombia la policía tiró, o sea usó un arma y paró un tiro con un arma, un tiro de arma de verdad. Nadie se hirió con ese tiro, pero totalmente podría haber matado a un estudiante. En CUNY, a donde yo doy clases, le rompieron el pie a un estudiante, la policía fueron muy brutales en la represión y en CUNY, que es una universidad más proletaria, los estudiantes todavía están enfrentando cargos en la corte de crímenes, que podrían ir a la cárcel por participar en este movimiento. Entonces, esta cuestión de cómo fortalecer el movimiento para mí es muy importante.
Para mí, en primer lugar, es muy importante la cuestión de la autoorganización. De la necesidad de organizarnos por las bases y decidir, discutir y decidir juntos cómo avanzar en el movimiento y votar en las bases y organizarnos en las bases, para coordinar nuestra propia universidad, pero también para coordinar el movimiento estudiantil por todo Nueva York y todas las universidades o, incluso, nacionalmente; para mí, esa organización en las bases democráticamente es muy esencial. Por otro lado, me parece que otro elemento esencial es la unidad entre el movimiento estudiantil y la clase trabajadora, que ya estamos viendo algunos elementos de eso; por ejemplo, mi sindicato, nosotros hicimos un paro de un día en solidaridad con los estudiantes, no fue un paro que, la burocracia sindical estaba en contra, pero más o menos 500 docentes decidimos hacer un paro de un día. Y estamos viendo docentes en universidades por todo el país, discutiendo ese tipo de acción y muchas veces en contra de la burocracia sindical que está en contra. Para mí esa unidad entre, en primer lugar, los estudiantes y los docentes y los sindicatos docentes son esencial, pero también más allá de eso, el resto de la clase trabajadora en CUNY a donde hubo el campamento, era un campamento que estaba abierto a toda la comunidad, entonces teníamos varios días. Venían trabajadores de salud, docentes de secundaria, otros sectores de la comunidad, que era en Harlem, que es un barrio importante e histórico de la comunidad negra de Nueva York, venían a solidarizarse. Para mí eso es esencial, la unidad de los estudiantes con la clase trabajadora organizada por las bases democráticamente para discutir y decidir cómo podemos avanzar. Y también cómo vamos a hacer que todos los cargos, los crímenes, que los estudiantes y docentes tienen ahora en las cortes, que eso no sea llevado adelante. Para mí es esencial esos elementos.

Entrevistadora: Qué importante lo que comenta Tatiana. En el sentido de que la clase trabajadora es la que tiene las herramientas suficientes e indispensables para frenar esta guerra; por ejemplo, en el envío de armas. Pero bueno más allá de eso, es muy importante lo que comentas sobre la solidaridad para que se fortalezca el movimiento estudiantil con estos elementos. Por otra parte, quería preguntarte ya que están en campaña electoral rumbo a las elecciones presidenciales en Estados Unidos del 2024 y ante el asedio de Israel en Gaza, que sigue extendiéndose hacia otros países como Líbano e Irán, mientras que las autoridades estadounidenses siguen utilizando la retórica del antisemitismo para criminalizar los movimientos en favor del pueblo palestino y, también, para justificar la represión hacia quienes se manifiestan en contra de este genocidio, ¿por qué será, por qué crees tú, que los partidos estadounidenses, tanto el republicano como el demócrata, siguen apoyando a Israel pese a la crisis humanitaria y a la hambruna que golpea a más de dos millones de palestinas y palestinos, entre ellos muchas niñas y muchos niños.

Tatiana Cozzarelli: Hay dos elementos que quiero hablar de tu pregunta, que me parece muy buena. Por un lado, me parece muy importante dejar muy claro que el antisionismo no es antisemitismo y que en Estados Unidos hay una gran juventud que está jugando un rol en mostrar eso, que se están organizando jóvenes judíos para participar en todo el movimiento. El campamento, fue durante una celebración, o los campamentos pasaron durante la pascua, que es una celebración judía, y en todos los campamentos se celebró este evento religioso judío. Dentro de los campamentos había personas judías, que estaban jugando un rol central en todos los campamentos y también en todo este movimiento por Palestina. Aquí hay un grupo, que se llama Judíos por la paz, que hacen varios actos con remeras que dicen “No en nuestro nombre” y que dicen, muy claramente, que no quieren que este genocidio sea hecho en su nombre. Y también, en Estados Unidos, es muy claro que el antisemitismo absolutamente existe, es verdad, pero este antisemitismo viene de la derecha, no del movimiento por Palestina. Sí hay una derecha tipo fascista que se movilizó bastante, incluso durante el gobierno Trump como vimos en Charlottesville y sí, sí son antisemitas, están en contra de las personas judías. Es muy importante movilizarnos en contra de eso y decir, claramente, que este movimiento no es en contra de las personas judías, sino que es en contra del estado genocida de Israel, que no es igual y este movimiento para mí lo ha mostrado muy claramente y eso me parece muy importante de este movimiento. Pero sí, Biden sigue diciendo que este movimiento es en contra de las personas judías y todo eso. Y también Trump, obviamente, pero para mí esta discusión no tiene nada que ver con ser, no está en contra de las personas judías, sino que es un movimiento en contra del Estado de Israel, que, bueno, el capitalismo de los Estados Unidos tiene intereses estratégicos con una alianza con Israel y lo ha tenido desde 1948 cuando se formó el Estado de Israel. Y en ese marco, ellos usan esa discusión, pero en realidad la razón que los dos partidos apoyan a Israel tiene que ver con los intereses del imperialismo de los Estados Unidos, tiene que ver con los intereses del capital de los Estados Unidos en el Medio Oriente, no tiene nada que ver con apoyo a las personas judías.
Para mí también es muy importante la perspectiva hacia Palestina que tenemos, que es, bueno, obviamente toda la discusión de “dos estados” es una ilusión imperialista que no va a resultar. Y en ese marco, creo que es muy importante decir, claramente, que estamos por una Palestina libre del río al mar y que opinamos que esa Palestina libre, en realidad, sólo puede ser realmente libre, una Palestina que sea socialista. Y esa Palestina socialista, a donde pueden vivir personas judías, musulmanas, árabes, de todas las religiones, en paz, que antes del estado sionista de Israel hubo momentos a donde se pudo vivir en paz en Palestina y opinamos que, bueno, en una sociedad socialista, una Palestina libre socialista, del río al mar, se puede vivir diferentes religiones, sectores oprimidos de la sociedad a donde se pueda vivir en paz. Y en ese marco también tenemos que alzar muy claramente esta consigna de una Palestina socialista libre, del río al mar.

Entrevistadora: Muchas gracias, Tatiana, por permitirnos este espacio con todos estos elementos que nos das. Creo que queda bastante claro, cómo es que el resurgimiento de este movimiento estudiantil suscita ecos del pasado, como puede ser su papel al frente de frenar una guerra como fue la de Vietnam, pero que, también, todos estos elementos nos ayudan a articular aspectos clave de la dirección del movimiento en contra del genocidio de Palestina; por supuesto, creo que hay que destacar, en resumen, que se trata de una generación que vivió una profunda crisis por la pandemia, también como señalaste, y que el futuro que les depara el capitalismo solo ha sido salir del aislamiento para enfrentarse a un mundo de guerras, pero también de hambre y de la profundización de la opresión y la explotación en nuestra contra. Todo esto, está bastante vinculado con el discurso tan similar de los partidos, tanto el republicano como el demócrata, criminalizando y reprimiendo al movimiento estudiantil y a todo aquel que actúe a favor de frenar el genocidio en contra del pueblo palestino. Ante este panorama, consideramos que resulta indispensable organizar el partido de la clase trabajadora como también señalaste, por uno que actúe realmente por nuestras justas demandas como lo es en contra de las guerras donde los que más mueren son las niñas, los niños y las mujeres pobres como se ve en este asedio en la franja de Gaza, y donde los capitalistas se siguen nutriendo y haciendo multimillonarios con la venta de tecnología, de armamento y, bueno, se nutren con base en la masacre de personas como nosotros, de pueblos enteros ahora a vista del mundo. Finalmente, quiero preguntarte si quieres plantearnos algo más sobre las perspectivas políticas y la propuesta que levanta Left Voice sobre esta situación.

Tatiana Cozzarelli: Para mí es muy claro que los dos partidos, los demócratas y los republicanos, son partidos que apoyan al genocidio, al imperialismo de los Estados Unidos que crea crisis humanitarias en todo el mundo, para defender los intereses del capital de los Estados Unidos, que también está destruyendo el planeta, que construye muros entre los Estados Unidos y México, también creando una crisis humanitaria en la frontera, que apoya la hiperexplotación de la clase trabajadora en los Estados Unidos, especialmente la clase trabajadora más precaria que incluyen los migrantes y la comunidad negra, que son parte del Estado que mata a las personas negras, que nos movilizamos en contra de ellos en el Black Lives Matter y que, bueno, están destruyendo el planeta. Y este genocidio que está pasando en Gaza demuestra, claramente, que ni uno de los dos partidos tiene ni una, bueno, que activamente los dos partidos son partidos que apoyan al genocidio y, en ese marco, está muy claro la necesidad de la fundación de un partido nuevo, un partido que sea de la clase trabajadora, que quiera unificar la clase trabajadora y el movimiento estudiantil en una perspectiva revolucionaria y socialista; porque este sistema no tiene, absolutamente, nada que ofrecernos y que ese sistema está bueno, ahora creando, bueno, estamos viendo el genocidio. Que este sistema y estos partidos capitalistas e imperialistas están haciendo y, bueno, en ese marco, para mí es muy necesario abrir una discusión del partido que necesitamos para luchar realmente para esta perspectiva, que es socialista, que es internacionalista y que quiera poner un fin al sionismo, al imperialismo y a este sistema capitalista, que crea miseria en el mundo entero.